Time - Out => Règles => Discussion démarrée par: Celeste le Dim 30 Mars 2008, 16:09:20
Titre: [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Celeste le Dim 30 Mars 2008, 16:09:20
Hello tout le monde
Vous l'attendiez tous depuis longtemps, nous avons commencé à développer la compétence prêtrise
Ce poste est un poste interactif, vous donnez vos commentaires et l'on modifie en fonction.
Alors voilà où nous en sommes arrivé en pré-discussion avant de vous le soumettre :
*L'apprentissage à la prêtrise se fait en RP par un prêtre plus expérimenté que vous
*Il y aura une ligne de conduite à suivre par le prêtre (différente pour chaque dieu choisi), le respect de cette ligne de conduite vous ferra gagner des points de Foi qui vous permettront de faciliter la réalisation d'une demande faite à votre dieu. Le non respect de cette ligne de conduite vous verra retirer les points de Foi
*Vous devez Honorez votre dieu à votre réveil et avant de vous coucher par une prière
*Lorsque vous faites une demande à votre dieu, il faut le faire via une prière. vous pouvez demander de l'aide à vos compagnons qui prient le même dieu que vous, cela renforcera les chances que votre dieu vous écoute. les points de Foi renforce également les chances et ceux ci sont cumulables (plus le total de point de foi des personnes présentes et participante est élevé, plus le dieu serra touché par votre demande et votre ferveur)
*Le prêtre devra toujours avoir sur lui une série d'objets de cultes qui renforceront ses pouvoirs
Au niveau des compétences:
Le prêtre est au départ régis comme le magicien, mais avec des sorts restreints :
Niveau 0 : -Baton -Lumière -Par mon sacrifice
Niveau 1 : -Repose en Paix -Soins -Danse Macabre -Vade Retro
Niveau 2 : -Benediction -Malediction -Faire parler les morts -MV tu es détruits
Niveau 3 : -Colère Divine -Guérison Mineure -Decrepitude
d'autres sorts plus spécifiques aux prêtres peuvent se rajouter au fur et à mesure.
En dehors de ces sorts, nous ajoutons un certain nombre de demandes possible à son dieu par jour
une fois le niveau avancé, le prêtre pourra avoir accès à des demandes plus importantes et des miracles
**************
A vos commentaires ...
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: llellwyn le Dim 30 Mars 2008, 16:20:00
J'aime bien ce mélange entre qq listes de sorts connus et des demandes basées sur le RP.
Change rien je sens que c'est bien !
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: llellwyn le Dim 30 Mars 2008, 16:33:44
Une question tout de même ... Quid du Mana ?
Les sorts seront basés sur un coût en mana et un pool de mana ? un nombre par jour ?
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Celeste le Dim 30 Mars 2008, 17:25:28
pour les prières et autres, d'office par x/jour
pour les sorts identique à la partie magie, je pensais laisser comme ça, mais n peut envisager de les tabler x/jour également c'est de cette manière que ce jouait mon premier perso et c'était très bien
alors on peut aussi caractériser les niveaux :
Novice Adepte Prêtre
et selon le niveau le nombre de sort par jour augmenterait
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: llellwyn le Dim 30 Mars 2008, 17:44:38
Le tout est d'équilibrer cela par rapport à la mana des mages ...
Perso je pense que le x / jour serait le plus simple
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Frater le Lun 31 Mars 2008, 12:47:51
proposez!
mais je refuse en bloc un système de 'préparation' des prières le matin...
Je ne veux pas 'bloquer' un joueurs avec x soins et pas de lumière...
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Mortis le Lun 31 Mars 2008, 13:15:22
Remarque personnelle:
Si les prêtres sont différenciés des mages, les sorts ne devraient pas être accessibles par les deux classes.
Je m'explique:
Le prêtre à très peu de sorts... le mage peut acheter les mêmes sorts, mais encore plus ;) Ou se trouve l'intérêt réel de la classe? (mis à part le roleplay évidemment).
Le fait de créer une "classe" va à l'encontre du type de règle achat de compétence libres.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Au final:
J'aime beaucoup l'idée, mais pour qu'elle ait un intérêt réel, ca pourrait être sympa de réserver certains sorts uniquement aux prêtres (je pense aux sorts de soins notamment).
Par contre: Attention à la levée de boucliers venant des mages si on leur retire leurs sorts ;)
Ou alors, la prêtrise serait une "branche" de la magie comme les ritualistes. Après tout, les prêtres sont des lanceurs de sorts :)
Certains dieu interdiraient simplement l'utilisation de certains sorts, le coté roleplay et prière/messe/miracle serait préservé.
My 2 cents
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: avm le Lun 31 Mars 2008, 14:22:32
Le principe qu'on a généralement appliqué dans les règles d'AMW pour éviter un système de "classes de personnage", tout en encourageant les spécialisations a été l'utilisation de "compétences d'accès". Exemples : "Accès aux armes de mêlée", "Accès aux armes de jet", "Accès aux armures", "Accès au combat avancé", "Accès à la magie", "Accès à la magie avancée". Chacune des ces compétences d'accès "débloque" l'accès à un bloc de compétences thématique.
En particulier "Accès à la magie avancée" avait été introduite dans l'optique de pouvoir à terme ajouter également un "Accès à la prêtrise".
Dans cette optique, les sorts de magie de base devaient être commun à tous les lanceurs de sorts (mages, prêtres, rangers...) tandis que les autres sorts ne sont accessibles qu'à ceux qui ont la compétence d'accès correspondante. Pour éviter le multiclassage (!) trop facile et la montée en puissance trop rapide des PJ, ces compétences d'accès doivent suffisamment chère en XP.
Dans un premier temps la distinction entre sorts de base et sorts avancés s'est faite tout simplement sur base des niveaux (>=4). On a réfléchi à l'époque à la possibilité de faire une liste plus restreinte pour les prêtres (à peu près identique à celle proposée par Frater). L'idée était même donner l'exclusivité de certains de ces sorts aux prêtres. On y a dinalement renoncé, pour les raisons d'équilibre très justement soulevées par Mortis.
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Cette discussion est un peu lointaine dans mon esprit (au moins 4 ans !), mais si ma mémoire ne me trahit pas, c'est pour plusieurs raisons.
1/ Les listes de sorts devenaient trop petites que pour pouvoir encore appliquer efficacement la "règle de la tour" (I-9, p. 4). Toutefois, vu l'existence de compétences d'accès pour les plus hauts niveaux, cette règle de la tour n'est plus tellement utile (il n'y a plus de risque de voir des mages débutants ou presque accéder à des sorts de niveau 4). Cette règle pourrait ainsi être remplacée par la "règle de la chaîne" (<< On ne peut jamais connaître de sorts dans un niveau donné si on ne connaît pas au moins un sort dans chaque niveau inférieur. >>)
2/ On constate aussi que la liste des sorts de prêtres contient quasi exclusivement les sorts liés à la nécromancie. Manque de diversité pour les prêtres ?
3/ Scinder la liste des sorts imposait un remaniement des personnages. Hors les sorts ont souvent un rapport avec le background des personnages. Vue l'ancienneté des joueurs à l'époque (ancienne campagne) et la proximité d'un remaniement précédent, on a préféré gardé l'idée de ce changement pour une campagne suivante.
C'est donc peut-être un changement à faire au plus vite (avant que les joueurs ne montent trop en puissance). Mais selon moi il faut y mettre un certain nombre de conditions :
Remplacer la "règle de la tour" par la "règle de la chaîne"
Retirer un certain nombre de sorts de prêtres de la liste des mages
? Créer de nouveaux sorts (pour les prêtres comme pour les mages)
Décider si le mana est une unité de mesure universelle, ou propre au mage. Dans ce dernier cas, il faut un autre système pour les prêtres, avec tous les risques de mauvais équilibrage entre les deux.
Permettre aux lanceurs de sort de refaire leur feuille de perso librement (ils repartent d'une feuille vierge avec tout leur pool d'XP) et appliquer une certaine tolérance (Exemple : si un joueur actuellement mage mais utilisant principalement des sorts exclusifs de prêtrise veut devenir prêtre, ne pas lui imposer de contriante TI.)
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D'autre part, je ne suis personnellement pas très chaud pour restreindre l'accès par des contraintes TI. Si on le fait pour les prêtres, il faut le faire alors aussi pour les mages, les guerriers avancés, etc.
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Questions :
Les focus points de foi sont-ils des consommables ? Comment sont-il gérés ? Sont-il matérialisés (que ce soit TO ou TI) ?
La liste des dieux est-elle limitée au background officiel ? (Je pense que c'est ce qu'il faudrait.)
La série d'objets de cultes à avoir sur soir sera-t'elle précisée paour chaque dieu ?
Les interventions des dieux, les miracles ... feront-ils l'objet d'une liste pré-établie pour les orgas (avec échelle de puissance ...), ou bien est-ce que ce sera évalué au moment même (plus de souplesse, mais risque de partialité, de déséquilibre). À tout le moins, y a-t'il un mécanisme d'évaluation objective de prévu ?
Titre: Re : Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Celeste le Mer 02 Avril 2008, 19:52:22
mais je refuse en bloc un système de 'préparation' des prières le matin...
Je ne veux pas 'bloquer' un joueurs avec x soins et pas de lumière...
c'était pas comme ça que moi je le voyais je pensais distribuer dès la prise de sort le nombre d'utilisations par jour avec l''évolution des niveaux, le joueur pourrait investir dans le sort pour augmenter la quantité qu'il aurait de celui-ci par jour
Les prières matinales et nocturnes ne sont là que pour le côté Role Play et ferveur au dieu
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: llellwyn le Lun 07 Avril 2008, 17:49:12
Toujours ok avec les idées de Celeste
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Liono le Jeu 24 Avril 2008, 16:26:40
Au vu de ce qui se développe, je pense qu'on va pouvoir dans un futur proche même penser à ne laisser les soins magiques qu'aux prêtres... Et que chaque Dieu offre des ssorts bien précis à ses fidèles.
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: llellwyn le Ven 25 Avril 2008, 09:49:53
merveilleux
Je suis pas fan de la prolifération des soins magiques.
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Celeste le Ven 25 Avril 2008, 16:16:13
on pourrait malgré tout laisser les niveaux zéro en accès aux mages
"par mon sacrifice" ça peut être bien quand y'a pas de soigneur sous la main
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Indy le Ven 25 Avril 2008, 16:24:51
Encore aujourd'hui, le mage de soins présente un excellent rapport qualité prix au niveau achat de compétences dès le début.
Par contre, j'ai envie de voir privilégiés les prêtres et les médecins pour ces compétences dès la montée dans les niveaux.
Ainsi, le mage de soins serait tel le guépard, très rapide au démarrage mais s'essouflant vite, tandis que le prêtre et le médecin auraient de bien meilleures performances sur une plus grande distance. Avec à chaque fois des contraintes en terme de jeu : le médecin doit être au calme pour travailler, le prêtre est plus efficace sur champ de bataille, mais est limité dans le nombre d'interventions.
Bref, même si des compétences se retrouvent dans plusieurs classes, la façon de le jouer et les meilleures opportunités en temps de jeu sont nettement différentes.
Titre: Re : Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Celeste le Ven 25 Avril 2008, 20:36:38
Les focus points de foi sont-ils des consommables ? Comment sont-il gérés ? Sont-il matérialisés (que ce soit TO ou TI) ?
La liste des dieux est-elle limitée au background officiel ? (Je pense que c'est ce qu'il faudrait.)
La série d'objets de cultes à avoir sur soir sera-t'elle précisée paour chaque dieu ?
Les interventions des dieux, les miracles ... feront-ils l'objet d'une liste pré-établie pour les orgas (avec échelle de puissance ...), ou bien est-ce que ce sera évalué au moment même (plus de souplesse, mais risque de partialité, de déséquilibre). À tout le moins, y a-t'il un mécanisme d'évaluation objective de prévu ?
Les focus points de foi sont-ils des consommables ? Comment sont-il gérés ? Sont-il matérialisés (que ce soit TO ou TI) ?
-Utilisables en jeu lors des cérémonies et demandes d'interventions -gérés par l'organisation (et mis dans la fiche perso) -matéralisé TO
La liste des dieux est-elle limitée au background officiel ? (Je pense que c'est ce qu'il faudrait.)
oui dans un premier temps où alors ouvrir au backgrounds bien défini et approuvés par l'organisation
La série d'objets de cultes à avoir sur soir sera-t'elle précisée paour chaque dieu ?
oui, donnée lors du noviciat par le mentor, et différente pour chaque dieu
Les interventions des dieux, les miracles ... feront-ils l'objet d'une liste pré-établie pour les orgas (avec échelle de puissance ...), ou bien est-ce que ce sera évalué au moment même (plus de souplesse, mais risque de partialité, de déséquilibre). À tout le moins, y a-t'il un mécanisme d'évaluation objective de prévu ?
j'aurais tendance a dire qu'une série de choses "banales" pourraient être listée, mais que les demandes "exceptionnelles" pourraient également fonctionner
Les "banales" interventions pourraient être faite par le prêtre seul, tandis que les trucs plus exceptionnels demanderaient la ferveur des compagnons et pourquoi pas d'autres prêtres du même panthéon
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: llellwyn le Sam 26 Avril 2008, 10:03:16
Comptez sur moi pour ne pas utiliser la listes des choses banales ;-)
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Celeste le Sam 26 Avril 2008, 13:16:42
ben c'est un peu pour ça que je le disais :p
en fait le coté chose non banale fait plus jouer le Role-Play ;)
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Mathias le Mar 29 Avril 2008, 16:12:54
Si vous continuez à me faire baver comme ça avec vos règles de prêtrise et "points de foi", dès que je meurs, je sens arriver le guerrier-prêtre de Raïus (le paladin quoi :p).
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Jhal le Sam 03 Mai 2008, 19:00:04
Je pense que si vous voulez créer de nouvelles "classes" n'en déplaise à Arnauld mais c'est ce que c'est, vous ne devriez pas systématiquement modifier les profils existant. ex: On crée la prêtrise, on retire les sorts de soins aux mages. (Et ce sans aucune logique TI) le mec qui soigne depuis maintenant quatre ans ne peut tout à coup plus soigner! sans la moindre raison...(Ha oui TGCM)
Je suis plutôt pour ce que disais Indy, un système parallèle, les prêtres étant plus efficaces que les mages dans ce domaine sur les champs de bataille et les médecins étant plus efficaces encore mais ayant besoin de calme.
Pour être honnête, les changements de règles permanente sont un des points faibles et un des points forts d'AMW, les changements permanents sont bons quand ils visent l'amélioration (exemple tout le monde est d'accord pour modifier égorgement) mais très mauvais si ils influent sans raison sur le TI.
Je peux me tromper mais je pense que les vieux joueurs se dirigent de plus en plus vers le RP, je crois que pour beaucoup l'envie d'un combat juste pour se réveiller est passée et que nous désirons (en tout cas moi) des suites logiques. LE TGCM ça va un temps mais après faudrait une petite raison TI pour justifier les changements, sans compter que dans un monde dans lequel la magie existe, c'est facile d'inventer une bonne raison...
Titre: Re : Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Frater le Dim 04 Mai 2008, 00:08:08
Je pense que si vous voulez créer de nouvelles "classes" n'en déplaise à Arnauld mais c'est ce que c'est, vous ne devriez pas systématiquement modifier les profils existant. ex: On crée la prêtrise, on retire les sorts de soins aux mages. (Et ce sans aucune logique TI) le mec qui soigne depuis maintenant quatre ans ne peut tout à coup plus soigner! sans la moindre raison...(Ha oui TGCM)
Je suis plutôt pour ce que disais Indy, un système parallèle, les prêtres étant plus efficaces que les mages dans ce domaine sur les champs de bataille et les médecins étant plus efficaces encore mais ayant besoin de calme.
Pour être honnête, les changements de règles permanente sont un des points faibles et un des points forts d'AMW, les changements permanents sont bons quand ils visent l'amélioration (exemple tout le monde est d'accord pour modifier égorgement) mais très mauvais si ils influent sans raison sur le TI.
Je peux me tromper mais je pense que les vieux joueurs se dirigent de plus en plus vers le RP, je crois que pour beaucoup l'envie d'un combat juste pour se réveiller est passée et que nous désirons (en tout cas moi) des suites logiques. LE TGCM ça va un temps mais après faudrait une petite raison TI pour justifier les changements, sans compter que dans un monde dans lequel la magie existe, c'est facile d'inventer une bonne raison...
je suis assez d'accord avec toi... on ne change pas les mages... meme si j'en ai parler...
Titre: Re : [NOUVELLE] Prêtrise
Posté par: Celeste le Lun 05 Mai 2008, 13:46:53
la liste des sorts de prêtres est par contre restreinte par rapport à la liste de magie existante
l'apprentissage du prêtre se ferra en RP via un maitre
des sorts et actions spécifiques aux prêtres seront créer
les personnes ayant dit clairement dès le départ qu'ils sont prêtres on va les gérer, pour les autres, c'est ouvert
